問：今年是北京奧運11周年，關(guān)于2008年你有沒有一些特別的記憶?
李寧：記憶就是點火了。
問：聽說連續(xù)一個月你都是晚上12點出門，然后練一晚上。
李寧：因為那時候我是把自己當做一個運動員來對待這事兒，這是國家的榮譽，歷史上第一次舉辦奧運。這個任務(wù)落到我頭上，也是我的光榮，沒有別的想法，就是把事情做好。因為它是表演嘛，不能失敗，所以不光我一個人，整個火炬團隊都壓力很大。完全是在一個月當中，不斷修改動作，不斷地練，練到最后點那一下，差不多真正點的那下才成功，之前都是靠輔助才行，所以還是蠻冒險的。
問：靠一些輔助指的是?
李寧：用繩子綁著，大粗繩子吊著，或者靠其他東西。其實在空中做那個動作很難，因為要保持身體的平直，而且火炬又很重。
問：那8月8號那天是怎么過的?
李寧：很早去鳥巢以后就坐在里面，所以外面發(fā)生什么事我們都不知道，到了我們的時候，就出去完成那個動作。
問：你當時身體做這些動作，跑那一圈，吃力嗎?
李寧：當時也是有難度的。那時候我45歲，平時運動也不行，這個要求你有很強的身體控制能力，所以還是需要一些訓練。練的過程中我差不多瘦了10斤。
問：我聽說過一個事兒，說你點完火，當天晚上阿迪達斯就去奧組委投訴了。
李寧：這個是他們的事，跟我沒關(guān)系。因為點火不是商業(yè)活動。首先是主辦國的文化，阿迪說了他們也不會太(在意)，只是說(一下)而已。阿迪跟國際奧委會是常年的合作伙伴，他們也是有胸懷的。
談回歸
得有一個人帶領(lǐng)他們沖鋒陷陣
問：2014年底你回歸公司了，聽說最開始你其實是想找一個職業(yè)經(jīng)理人，但是他要價一億多?
李寧：對，錢數(shù)是另外一回事，重要的是那是個很優(yōu)秀的經(jīng)理人。其實我找了一段時間，找了兩三個，后來定了這個西班牙人。他當時做零售，在大中華區(qū)積累了很豐厚的經(jīng)驗。當時都準備要簽約了，但是整個董事會、股東們都有點壓力，讓我也比較認真地考慮了一下，所以就沒有簽。
問：當時公司有很大的反彈?
李寧：對，股東、董事，還有公司的一些員工，都反對。這個反彈不是針對他的，主要就是說以李寧公司的水平，如果說一個職業(yè)經(jīng)理人進來，恐怕他發(fā)揮不出(作用)來。中國本土經(jīng)理人有他優(yōu)秀的地方，也有很糟糕的地方，很多壞習慣、壞毛病。中國的員工都愿意像盲人一樣，需要人帶路，同時他們像蠟燭，需要人把他們點亮。所以得有一個人去打火，得有一個人帶領(lǐng)他們沖鋒陷陣，這樣效率才會出來。
如果我們沒具備現(xiàn)代化企業(yè)運營機制的話，一個很高水平的職業(yè)經(jīng)理人來帶領(lǐng)這樣一個機構(gòu)，他得不到支持，效率就會低下。不是說針對哪一個人，而是這種磨合會可能又會耽誤我們兩三年的時間。
問：你會覺得自己是那個打火的人嗎?
李寧：那也不一定(笑)。他們很多人希望我回來，當然首先是穩(wěn)定軍心，我是創(chuàng)始人。第二，我是體育人，有很多資源和想法。第三，其實我們的團隊在日常運營上還是可以的。
問：他們說原來你對于公司像是一個吉祥物一樣的存在。
李寧：對(笑)。一個企業(yè)起來，肯定有創(chuàng)始人特殊的資源、技能、情感，但是做大以后面臨更大的市場競爭，家庭作坊是不勝任的。所以剛開始做這個企業(yè)，我的目標就希望能建立一個職業(yè)的團隊，那時候是自己有意識地往后退。
我原來太有名了，太有名以后呢，就會老在你的名氣下面去做。你看現(xiàn)在(創(chuàng)始人)有名的，哪個產(chǎn)品能賣得好?一定是它的渠道、供應(yīng)鏈才使得這生意能行。所以不能依賴創(chuàng)始人。
問：那個時候公司對于你來說是第一位的嗎?
李寧：當然是第一位的，但這個第一位比如說是兩米，第二位是一米八九，所以其他(事情)也占用了很多我的時間。
問：那現(xiàn)在呢?
李寧：現(xiàn)在公司10米，其他就變成一兩米了(笑)。
問：當時你決定回歸，最終的決定是在哪里做出的?
李寧：我就一直在公司，只不過那時候我負責對外。后來財務(wù)表現(xiàn)實在上不來，大家都著急。股東也著急，董事會也著急，所以就認為他(金珍君)不能夠再繼續(xù)了。不能再繼續(xù)總得有人來做啊，所以我就臨時代理，就是這樣。
問：那時候會覺得2012到2014年公司是走了一段彎路嗎?
李寧：談不上什么彎路，那時候重大的方向、品類劃分，都是我參與的。金珍君做的一些事情，從策略上也是對的，他的問題在于沒有效率，沒有將各個部門團結(jié)有效地運轉(zhuǎn)起來，實現(xiàn)他想達到的目標。我覺得真正的危機應(yīng)該是2013、2014年，當時留了很大的空間去改造產(chǎn)品，改造渠道，但這個沒完成，危機就產(chǎn)生了。
問：從2014年你回到公司到現(xiàn)在，公司發(fā)生的最大的變化是什么?
李寧：沒什么變化。有變化我就高興，我現(xiàn)在每天不高興啊，我天天忙著干活，為什么?就希望它有變化。
問：你對現(xiàn)在的結(jié)果是不滿意的?
李寧：當然了，我都滿意，公司怎么前進啊。
問：我們注意到你把侄子也帶回公司了，包括回來之后用了很多老將，這是怎么考慮的?
李寧：中國的企業(yè)還是需要時間發(fā)展，我也在總結(jié)自己過去這20多年。好的一面就是，我們給職業(yè)經(jīng)理團隊有很大的空間。不好的一面，在中國這種巨變的市場，我們本身的技能也不是很強，模式也不是非常成熟。所以企業(yè)還是需要有一些公司特有文化的支撐，這個可能更符合中國國情。所以不是簡單的用誰不用誰的事情。
問：現(xiàn)在單一的職業(yè)經(jīng)理人或者說單一的家族企業(yè)都沒有辦法很好地經(jīng)營一個公司了。
李寧：現(xiàn)在很難單一了。一個所謂的家族企業(yè)，做小生意可以，做幾十億、上百億的甚至更大的生意，不行。突然來個岔路，是往左走往右走，還是需要成熟的職業(yè)經(jīng)理人做抉擇。所以在目前，我自己覺得是創(chuàng)始人和職業(yè)團隊一塊參與(更合適)，大家來構(gòu)造一種更有效率的發(fā)展(模式)。
談家人
我想把他們當成朋友，他們不把我當朋友
問：聽李麒麟(李寧侄子)說，他小時候出去讀書，當時給他一個手機，你就跟他說，沒事兒別老給家里打電話。
李寧：嗯。
問：他當時12歲。
李寧：因為那要花錢(笑)。我比較鼓勵男孩子早點自立，在自立當中建立自信，然后創(chuàng)造自己的天地，融入社會。女孩子就可以，是吧，守家。
問：你很傳統(tǒng)。
李寧：當然，今天女孩子也不愿意守家(笑)。人的世界還是應(yīng)該更寬一點好，對女孩子也有好處。男的不要寬得無度了，適當收斂一點，對男孩子也是好的。我們不一樣，我們受到的教育就是一個人要承擔家里所有的東西。
問：會想要去承擔很多的責任。
李寧：對啊，我十幾歲就承擔家里的責任了，因為我媽身體也不好，家里也不富裕。我媽就是我們家的臺柱，所以我可能也受我媽的影響，很小的時候就開始資助家里，因為我有收入了嘛。我妹妹19歲的時候就過來跟我生活了，我就開始資助她上學。
問：所以你在家里也是一個大家長。
李寧：他們把我認為是家長，本來我想把他們當成朋友，他們不把我當朋友(笑)。
問：那比如你去尋找職業(yè)經(jīng)理人的過程，到最后決定自己回來，有跟家里人商量過嗎?
李寧：我是家長，跟他們商量?
問：你還埋怨別人不把你當朋友，當家長。
李寧：這是公司的事，不是家里的事。
談國家
方便交談，不一定方便交易
問：有一種觀點是，李寧公司這些年對中國體育的投入和熱情，跟你曾經(jīng)受惠于國家是有關(guān)系的。
李寧：首先我個人肯定要感恩國家培養(yǎng)了我，我會把我的運動知識和資源貢獻給國家體育。第二從公司角度，一個體育公司也應(yīng)該要對體育發(fā)展有貢獻，這才是體育公司存在的價值。
問：那你覺得賺錢對公司來說有多重要?
李寧：很重要，一個商業(yè)公司不賺錢，那就是犯罪。但現(xiàn)在的社會不是以賺錢為唯一的目的，你賺錢過程中就有可能你承擔了其他社會責任，稅收責任、就業(yè)責任等等。
問：你當運動員的時候有體育公司贊助嗎?
李寧：有，但全部是外國的，阿迪、美津濃等等。所以我才下決心做自己的品牌，
問：后來你創(chuàng)業(yè)，第一年就拿到了亞運會的贊助，當時對贊助企業(yè)的選拔機制是怎樣的?
李寧：早期體委一般都有評選，選一家來做，或者看哪家給的費用多一些。后來慢慢就越來越國際化，所以我們在2008年奧運會的時候去爭取奧組委的贊助權(quán)，但我們輸給了阿迪達斯，沒那么多錢，出不起，他們出了天價。
問：2008年這種被沖擊的感覺會比較明顯?
李寧：生意上不沖擊，情感上沖擊。歷史性的一次奧運會在中國(舉行)，覺得是中國企業(yè)的機會，后來發(fā)現(xiàn)是外國企業(yè)有機會。
問：后來在2013年，你們一直贊助的體操隊也被安踏搶走了。
李寧：對。
問：那個時候也會覺得有一點難受嗎?
李寧：會有一點難受，因為他們出錢太多了。我覺得錢對于體操人也挺好啊，他們也需要錢，所以我們離開了也是正常的。但在那個時候，如果我們再出那么多錢，對企業(yè)不合適。那個錢數(shù)對我們來說是不可能的。
問：這會影響你跟體操隊的關(guān)系嗎?
李寧：不會啊，我現(xiàn)在跟體操隊的教練、隊員該好的還是挺好的，但就是去得少一點了，因為我去就容易砸人家場子。但是私下我和他們經(jīng)常見面，沒問題，我該支持他底下一些基層的體操比賽，我還在繼續(xù)的，沒問題。
問：就像你跟李永波、蔡振華他們，想交流也容易得多吧?
李寧：那當然了，我們是一塊長大，一塊訓練的，那肯定容易得多。但是方便交談，不一定方便交易。我們都出100萬，那肯定是我的。我出100萬，別人出110萬，可能還是我的。別人出150萬，就不是我的了，更不要說別人出300萬了吧。
問：有一句話叫做no money，no happy。
李寧：體育是這樣的，體育是玩錢的，沒錢是很難做。
談自我
不是我想逃跑，我就是要逃跑
問：你說可能名氣太大了并不是一件好事，大概是從什么時候有這種想法的?
李寧：從拿冠軍的第一天起。名氣大了不自由，不隨便。經(jīng)常要你做榜樣，經(jīng)常要你小心，老被教練指點，老被隊里要求;你到了社會，被社會要求;喝醉了別人打一架沒事，你打一架就上新聞了�？偸怯袎毫�，人容易被壓變態(tài)了，所以不想有太大的名氣。
問：你更愿意做運動員，還是更愿意做企業(yè)家?
李寧：我愿意做李寧，想做什么就做什么，老天爺讓我做什么就做什么。我覺得做那兩個都挺好，當然做運動員比較自由自在，但是做運動員要年輕啊，年輕也回不去了，是吧?畢竟年輕的世界還是很短、很小，更大的世界都是長大成人以后的。所以應(yīng)該后面的，現(xiàn)在世界更豐富了。
問：但是感覺你現(xiàn)在的狀態(tài)像是已經(jīng)被捆綁在這個企業(yè)上了。這是你想要的狀態(tài)嗎?
李寧：不能說捆綁，從我自己的職業(yè)發(fā)展看，我并不想做一個CEO，并不想做一個職業(yè)經(jīng)理人。我是想做一個企業(yè)的投資人，或者企業(yè)的開創(chuàng)者。
一個企業(yè)家應(yīng)該具備的，更多是對市場那種超前的洞察，他的創(chuàng)造力，追求財富的沖動，追求效率的沖動。但是作為一個CEO呢，他可能具備，也可能不需要具備，他要為了運轉(zhuǎn)這個機器，在既定的軌道上建立所謂的戰(zhàn)略。所以有時候公司發(fā)展到一定程度，往往會被一個CEO帶進死胡同。
問：現(xiàn)在還會擔心這個嗎?就是李寧的名氣太大了。
李寧：也會，所以我也要收斂，不能夠無度。我不能夠代替管理團隊他們的崗位和他們部門的職責。他們必須要負起自己的職責，而且要招到更優(yōu)秀的人，放權(quán)給他們，不僅是做運營，更要做決策。
問：其實你從80年代有了名氣一直到現(xiàn)在，人生還真是經(jīng)歷了好多階段，還蠻想知道，你會覺得自己人生的哪一階段是最快樂的，或者是印象比較深的。
李寧：我對我人生每個階段的印象都挺深的，但是都記不住，我更向往未來。我天天都快樂，當然遇到的困難很多，壓力也很大。但是總體上我覺得我還是很快樂的。因為相比別人來講，我覺得自己已經(jīng)很幸運了。
問：你有最喜歡或者最敬佩的企業(yè)家嗎?
李寧：我主要敬畏那種有創(chuàng)造性、有想象力，又能夠把控企業(yè)的(企業(yè)家)。你老是出現(xiàn)在話題中心，老做先烈，這不行。畢竟還是要讓一個企業(yè)能夠活著前進，死了就沒有了。當然像喬布斯、比爾.蓋茨，能創(chuàng)造一個新的東西，非常了不起，他們屬于外星人，能看到未來，看到更多。人們可能想都不敢想，他們已經(jīng)看見了。
問：你回來的時候title是代理執(zhí)行CEO，據(jù)說現(xiàn)在這個‘代理’還沒有去掉。
李寧：現(xiàn)在還是代理。
問：為什么不轉(zhuǎn)正呢?
李寧：因為沒想做這個CEO。
問：給人的感覺就是你想要逃跑。
李寧：對，不是我想逃跑，我就是要逃跑。代理就是代理。
問：不得已做了，所以隨時想要跑?
李寧：對啊。
問：那你現(xiàn)在有沒有尋找新的CEO?
李寧：有尋找。
問：找著了嗎?
李寧：有很多人選，但是對于我們這種規(guī)模的公司來說，難點是換CEO的成本比較高。
問：我聽說有高管給你放過話，如果你要走，他也走。
李寧：他只是說說而已，如果來個CEO能讓他發(fā)揮得更好，他憑什么要走。
問：但找一個合適的CEO是個挺難的事兒。
李寧：一切皆有可能(笑)，不能把話都說死。
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